АРПЭ: кому по карману «Честный знак»

«Честный знак» для электроники: неравные условия и неочевидные цели

С 2022 года цели «Честного знака» изменились: борьба с контрафактом уступила место подтверждению российского происхождения, а следующим шагом может стать технологический сбор. Но главная головная боль производителей электроники сейчас не в этом. Российские компании обязаны маркировать компоненты и печатные платы, тогда как импортеры готовых изделий несут несопоставимо меньшие издержки. Вдобавок опыт других отраслей показывает: цифровая маркировка не исключает выездных проверок — подлог имитируется и в информационной системе. Интервью Ивана Покровского – о том, почему ассоциация просит не отменить, а притормозить расширение маркировки на компоненты, и чем сверхконцентрация данных в одном месте опасна для отрасли в условиях санкций. Без паники, но с цифрами и аналогиями.

__________________________________________________________________________________________

АРПЭ: кому по карману «Честный знак»

Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи 
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.

0:58
Итак «Честный знак». Для государства в чем преимущество, мы догадываемся все. Поэтому это обсуждать не будем. А вот какие преимущества, на ваш взгляд, если они хотя бы какие-то есть, эта инициатива может дать производителям и поставщикам в области электроники?

Действительно, «Честный знак» даст преимущество некоторым компаниям, а может быть, многим компаниям, но далеко не всем. «Честный знак» предъявляет достаточно высокие требования к уровню организации, цифровизации процессов в организации. Те организации, которые имеют более высокий уровень цифровой зрелости, им проще будет справиться с цифровой маркировкой.


01:44
Это очевидно. Под самый главный удар попадут мелкие и не очень богатые компании в первую очередь.

Я бы в первую очередь выделил этот критерий цифровой зрелости. Здесь можно снять вопрос масштаба компании, крупные, мелкие. Есть крупные компании, которые очень плохо организованы, рыхлая организация при достаточно больших размерах. И им будет сложнее исполнять требования цифровой маркировки. Поэтому да, преимущественно на первом этапе получится организация с высоким уровнем цифровой зрелости. 

Во-вторых, наверное, есть постоянные издержки. И понятно, что относительно размера бизнеса это имеет значение. Поэтому организации, для которых условно выделить 10 человек, которые будут постоянно заниматься цифровой маркировкой на фоне штата в 2000, тяжело, неприятно, издержки, но все-таки терпимо. Если в компании всего 10 человек и они сталкиваются с цифровой маркировкой, то это значит, что эти 10 человек, которые отвечают за управление компанией, разработку, маркетинг, снабжение, они параллельно со своей основной деятельностью вынуждены будут значительную часть времени уделять цифровой маркировке, потому что это серьезные требования и серьезная ответственность.


03:09
Но это что касается осуществимости вообще, вы говорите, а что касается преимуществ, которые получают компании, внедрившие эту технологию. Есть ли таковые вообще?

Конечно, заложена идея, что за счет цифровой маркировки государство сразу увидит, кто занимается подлогом.


03:28
Это для государства.

Да, но и для компании. Допустим, это работает, и рынок покидают те имитаторы импортозамещения, которые действительно на рынке присутствуют. Большая доля рынка достается тем реальным производителям, реальным разработчикам, кто соответствует всем требованиям по-настоящему.

Но вот это преимущество, которое сейчас гипотетически может сработать, а может и не сработать, оно на одной чаше весов, а на другой чаше весов те издержки, которые не гипотетически, а практически уже подтверждены. То, что мы обсуждали сегодня на конференции, счет идет для небольших компаний на миллионы рублей, для крупных компаний на десятки миллионов рублей. Это уровень издержек, к которому нужно подготовиться.

Для отрасли в целом, перемножая на 3000 компаний отрасли, мы понимаем, что счет пойдет на как минимум десятки миллиардов рублей издержек в совокупности. Уровень издержек гарантирован, а преимущество может быть.


04:38
Как вы считаете, цифровая маркировка, вводимая, она каким-то образом может поспособствовать защите интересов отечественных производителей электроники?

Я служу по другим отраслям и знаю, что в легкой промышленности, на других рынках, где уже внедрена цифровая маркировка, приходится помимо вот этих цифровых инструментов дополнительно дополнять их выездными проверками производства. Потому что компании, не обладающие производством, начинают пользоваться маркировкой, представляют свою продукцию, как продукцию российского происхождения. С точки зрения потоков информации, они полностью всему соответствуют.

То есть в информационном поле они в состоянии представить свои процессы, как процессы производителя. Выясняется, что за этими компаниями нет ни штата сотрудников, ни реальных производственных мощностей. И сейчас рассматривается вопрос о том, чтобы ЦРПТ организовал выездные проверки.


05:47
То есть сама по себе маркировка, она эту проблему решает. Но то, что проверить, честная она или нечестная, нельзя.

Получается, что цифровой маркировкой и вот этими цифровыми методами удостовериться в том, что это реальное производство, в других отраслях, по крайней мере, не получилось. Отрасль электроники порядково сложнее других отраслей. Это будет сделать еще сложнее.

Значит, мы получаем переход обратно к методам оффлайн работы. И, конечно, в моих глазах, по крайней мере, эти примеры снижают ценность цифровой маркировки. То есть ценность, конечно, в первую очередь заключалась в том, что можно не контролировать выездные проверки, можно не тратить на это ресурс, все понятно, прозрачно и так далее.

Оказывается, что не совсем так. Оказывается, что, по крайней мере, то, что я получал примеры, коллеги делились по другим рынкам, что с точки зрения информационных потоков можно сымитировать полное соответствие всем требованиям государственного регулирования. И если так, то мы получим нагрузку по цифровой маркировке, которую проговорили, получим еще дополнительную нагрузку на возможные выездные проверки.

Конечно, уровень издержек от этого растет. Я не сомневаюсь в том, что российские производители должны получать преференции, подтверждать на них права, что нужно вычищать реестр от подлога и так далее. Но здесь получается, что исключительно цифровыми инструментами решить эту проблему в других отраслях не получилось.


07:37
Во всяком случае, этими инструментами. А что касается сроков внедрения всей этой истории, есть же, наверное, компании, которые еще вообще даже не чесались на этот счет совсем. 

К сожалению.

А кто их ожидает в случае, когда наступит час икс, и государство скажет, вот с этого момента вы без маркировки свою продукцию не продадите?

Я очень надеюсь, что государство не будет с самого начала использовать все инструменты по наказанию компаний, не справляющихся, допустим, по каким-то техническим проблемам с требованиями. Надеюсь, что жесткость регуляторов будет повышаться постепенно по мере того, как отрасль будет накапливать опыт работы с цифровой маркировкой. Потому что если предположить, что регуляторы включат все требования с самого начала, ну, он пугающий. Это большие штрафы, и на самом деле, если строго говорить, то получается работа без маркировки – это незаконный оборот. Незаконный оборот грозит…


08:58
Закрытием бизнеса практически.

Я боюсь, что с закрытием уже не только бизнеса. Да, то есть это может быть лишение свободы от каких-то месяцев, может быть, до нескольких лет. Я здесь не большой специалист в этой области, но если предположить, что цифровая маркировка тянет за собой ответственность за незаконный оборот товара, то вплоть до таких рисков.

Я надеюсь, что государство не будет применять эти меры. В принципе, не будет применять их, где мера обойдется штрафами, а штрафы не будет применять до тех пор, пока не появится уверенность, что отрасль справляется с требованиями цифровой маркировки.


09:45
Может быть, вы знаете, эта вот инициатива, которая сейчас у нас внедряется, это наше изобретение национальное, или есть аналоги таких вот вещей где-то в других странах, реализованные уже, и это вот копирование происходит?

Насколько я знаю, это следование мировому опыту. Насколько я знаю, могу ошибаться, но то, что мы обсуждали с коллегами, исходно эта идея пришла от западных стран, и вот эта история такой тотальной прослеживаемости, она идет оттуда. Но вопрос, с одной стороны, в то время, когда только запускалась цифровая маркировка, это было до 2022 года, задолго, всех этих ограничений, с которыми мы сталкиваемся сейчас, и тогда главная идея была борьбы с контрафактом.

И в целом, многие меры, которые государство принимало, внедряло, были направлены на повышение прозрачности закупок, на повышение и более высокий уровень такой открытой конкуренции. Вот, собственно, цель и полагание было такое чисто, такое экономическое.


11:08
А сейчас что-то поменялось в этом смысле?

Сейчас прозрачность, во всяком случае в электронной промышленности, скорее вредит, чем помогает. Кажется, что разумным был бы другой подход, вместо полной открытости и прозрачности, которая несет понятные в текущих условиях внешних санкций риски. Кажется, что правильнее было бы строить такую организацию отраслевой кооперации, которая в высокой степени неуязвима для любого внешнего фактора. Откуда бы он не происходил из информационных систем, как, допустим, цифровой маркировки. То есть здесь очевидно, что сверхвысокая концентрация данных в одном месте. Вот просто риск очень высокой концентрации данных в одном месте.

И получается, что вместо того, чтобы строить максимально распределенную устойчивую сеть данных, кооперации, связи и так далее, мы концентрируем эти данные до очень доверенного игрока, до крупного частного государственного партнерства. Все это понятно, но, к сожалению, это не исключает рисков. Кажется, что это большая проблема.

А то, что касается контрафакта. Целеполагание в цифровой маркировке меняется. Исходно это был контрафакт.

Сейчас это подтверждение российского происхождения. Я думаю, что дальше это будет как инструмент реализации того же технологического сбора. Такой отраслевой налог, который государство уже анонсировало.


13:07
Какие сложности и нерешенные моменты АРПЭ видят в этой инициативе?

Есть вопросы, которые мы проговорили на недавней встрече с ЦРПТ. И один из них – это расхождение в классификаторе ТНВ, классификаторе ОКПД. Но мы понимаем, что регулятор настроен на то, чтобы маркировать продукцию. Несмотря на то, что сейчас буква закона позволяет трактовать эти требования иначе. Но если регулятор настроен маркировать, значит, нужно выполнять это требование. Скорее это требует каких-то дополнительных разъяснений, уточнений в нормативной базе.

Может быть, в согласовании классификаторов. Может быть, в публикации дополнительных разъяснений. Сейчас такой риск того, что некоторые компании по букве закона подумают, посчитают, что они могут избежать цифровой маркировки. В этом есть определенный риск. Мы настраиваем компании на то, что маркировать нужно. Несмотря на эти расхождения, нужно готовиться к тому, что требования маркировки будут на них распространяться.

Разъяснения будут даны, и они будут даны в пользу цифровой маркировки. То, что в печатных платах, смонтированных или не смонтированных, с пассивными компонентами или без них, есть какие-то расхождения в классификации. Этот вопрос будет урегулирован. И я думаю, что он будет урегулирован в пользу цифровой маркировки. Настраиваю всех участников отрасли и готовятся к этому.


14:51
Возможно, у вас уже есть, или вы готовите, если нет их еще пока, какие-то методические рекомендации для участников рынка. Как войти в это дело с минимальными потерями и издержками?

Большая часть рекомендаций общего характера уже даны операторам цифровой маркировки. Нужно отдать должное. Работа проделана огромная. В ходе эксперимента накоплен опыт. Я представляю, как трудно оператору выдерживать давление, напряжение, эмоции, которыми делятся участники рынка, участники отрасли. Многие требования вызывают в компаниях раздражение.

Тем не менее, я бы хотел сказать, что по нашему опыту оператор делает все возможное, чтобы дать все необходимые разъяснения. По нашей отрасли остались вопросы. Мы их сейчас уточняем с оператором цифровой маркировки, распространим по всем каналам ассоциации. Я надеюсь, мы так договаривались на встрече на прошлой неделе с представителями ЦРПТ, что они будут опубликованы в соответствующем разделе радиоэлектронной промышленности на сайте ЦРПТ. Я рассчитываю, что технические вопросы все будут сняты.


16:16
По итогам сегодняшней конференции, мне показалось, что просто супер заинтересованность была проявлена. Понятное дело, всех очень серьезно затрагивает это. Имеет ли смысл тему продолжать, углубляться в нее?

У нас будут по договоренности ЦРПТ узкоспециализированные вебинары по ряду вопросов, которые не опишешь в рекомендациях заранее. Только в ходе живого разговора, вопросы-ответы. На примерах будут даны разъяснения.

Ближайшие вебинары будут посвящены таможенному контролю, маркировке на складах временного хранения и там ряд других. Мы анонсируем это в каналах АРПЭ. Пожалуйста, все, кто заинтересован, присоединяйтесь.


17:07
Как АРПЭ, и вы в частности, оцениваете эту инициативу интегрально? Она полезная для рынка или вредная в данный момент времени, в наших текущих условиях?

Я бы очень хотел, чтобы сроки внедрения цифровой маркировки перенесли. Ну, хотя бы растянули этап. Понимаю, что добиться отмены, пересмотра идеи цифровой маркировки мы не сможем.

Поэтому задача максимум, я бы так определил, это остановить продвижение цифровой маркировки, распространение на всю номенклатуру электронных компонентов. Что больнее всего предприятиям электронной промышленности, это маркировка компонентов. Потому что в данном случае производители оказываются в неравных условиях с импортерами готовой продукции.

Маркировать все печатные платы компоненты – это огромные издержки. Маркировать готовые изделия при ввозе – это практически ничего не стоит. И получается, российский производитель будет нести на маркировке, я думаю, что порядково больше издержки.

Такая несправедливая дифференциация. Если планы по маркировке будут скорректированы, и дальнейшее расширение номенклатуры будет охватывать все группы электронного оборудования, конечные продукции отрасли, я бы это приветствовал. Хорошо, государство получит дополнительную информацию о движении готовой продукции.

Как в пределе остановить распространение маркировки на другие группы компонентов, как компромиссное решение хотя бы растянуть этот процесс, чтобы дать отрасли возможность лучше подготовиться и хотя бы пройти текущий этап, когда мы видим спад рынка, падение доходов, падение прибыли, мы понимаем, что издержки по цифровой маркировке компаниям придется финансировать из собственных средств, из прибыли, которой нет. И вот если хотя бы отложить эти этапы, перенести, растянуть их, это дало бы отрасли возможность подышать.


© СТА-ПРЕСС, 2026