ИнСАТ ЧАСТЬ 1: Эволюция на рынке АСУ ТП

MasterSCADA, «Атомик» и доверенные ПАКи: кто реально движет рынок АСУ ТП? Откровенный разговор с ветераном отрасли

Рынок промышленной автоматизации переживает эпоху тектонических сдвигов. Уход западных вендоров поставил перед интеграторами и разработчиками жесткие вопросы: есть ли у отечественного ПО та самая «тяжелая» функциональность для тысяч сигналов? На чем строить доверенные ПАКи? И почему даже сейчас значительная часть промышленности продолжает работать под Windows?

В поисках честных ответов мы поговорили с представителем компании «ИнСАТ» — одной из старейших на рынке, чья история началась еще в 1988 году. В интервью — без купюр и маркетинговых лозунгов:

• Анатомия рынка SCADA. Почему две системы («MasterSCADA» и «Альфа платформа») стали негласными лидерами, а остальным пока приходится довольствоваться ролью «второго эшелона»? Где функционально мы уже догнали InTouch, а где все еще упираемся в ограничения инструментальной системы?

• Open Source или проприетарный код? Зачем инженеру исходники контроллера и почему открытый код — это не всегда панацея для промышленности?

• Технические нюансы совместимости. Работает ли ваш софт под QNX? Спойлер: нет, и вот почему. А также — реальное положение дел с импортозамещением ОС на новых объектах и в «обычных» котельных.

• Будущее железа. Что такое «доверенный ПАК» на практике и как собрать решение, которое попадет в реестры Минцифры и Минпромторга?

Это не просто разговор о прошлом. Это прагматичный взгляд на то, как сегодня строить надежные системы автоматизации, на какие продукты делать ставку и что нас ждет, когда рынок начнет выходить из стагнации.

Смотрите (читайте) интервью полностью, чтобы узнать, какие ниши до сих пор остаются не закрытыми, и почему разработчикам приходится думать не только о коде, но и о создании «ВАУ-эффекта».

_________________________________________________________________________________________

ИнСАТ ЧАСТЬ 1: Эволюция на рынке АСУ ТП
От создания MasterSCADA до доверенных ПАК – экспертный взгляд на прошлое и будущее отрасли

Текст интервью получен посредством автоматического распознавания речи 
и не подвергался редактированию, в связи с чем возможны ошибки и неточности.

00:49

Начну с того, что представлю, что такое ИнСАТ? Это, наверное, одна из самых старых компаний на рынке. Она была основана в 1988 году. Выход с ЦНИК именно автоматчиками. Она перерегистрировалась несколько раз. Но, тем не менее, корни идут с 1988 года.

На сегодняшний день компания представлена уже как группа компаний на рынке. Это непосредственно ИнСАТ как торговый дом, который представляет оборудование и программное обеспечение для промышленной автоматизации. И две разработческие компании.

Это АВАДС СОФТ и АВАДС ХАРД. АВАДС СОФТ разрабатывает программное обеспечение, а АВАДС ХАРД разрабатывает оборудование для промышленной автоматизации. Здесь, на выставке Нефтегаз, мы демонстрируем наши разработки. Пытаемся интегрироваться с другими отечественными производителями, которые есть на рынке. Ни для кого не секрет, кто давно следит за рынком, что такая популярная на рынке SCADA система, как MasterSCADA, разрабатывалась изначально в нашей компании, в ИнСАТ, до 2012 года. А в 2012 разработка была выведена в отдельную компанию, которую в 2020 году приобрела группа компаний IEK. И на сегодняшний день мы являемся центром компетенции по MasterSCADA. Мы оказываем техническую поддержку. 

02:22

Вы не утратили связь с продуктом?

Нет, конечно. Мы оказываем техническую поддержку, мы проводим обучение у себя. Естественно, что мы, как дилер IEK, торгуем MasterSCADA. И мы выпускаем свои продукты, которые интегрированы с MasterSCADA. 

Здесь у нас можно выделить два наших продукта. Первый – это программный продукт, это АВАДС Historian, это система архивирования, которая интегрирована с MasterSCADA, и линейка панелей оператора, которые тоже внутри установлены в MasterSCADA.

03:02

Мне показалось немножко странным вот эта ситуация, что вы отдали свой продукт для дальнейшего развития в другую компанию, и при этом АВАДС Historian – это ваш продукт. 

Так сложилась ситуация. К сожалению, собственник этого продукта, Аблин Илья Евгеньевич, он умер в 2015 году. Это не был наш продукт в тот момент, потому что Илья Евгеньевич именно когда была реорганизация, изменился состав собственников, он вывел вот свою интеллектуальную собственность в отдельную компанию. Ну и дальше его наследник продал эту компанию группе компании IEK.

Мне понятно, IEK поступила абсолютно по-рыночному, потому что для такой серьезной группы, как IEK, нужно иметь свой софт, чтобы продвигать на рынке весь комплекс своей продукции. Поэтому мы сотрудничаем, у нас хорошие партнерские отношения.

04:03

Про MasterSCADA еще вопрос. Продукт теперь формально не ваш получается. Это что, означает, что его развитие прекратилось или нет? Как тут можно оценить ситуацию?

То есть мы, конечно, доступа к исходному коду не имеем. Естественно, что... Но IEK, он же продолжает вкладывать деньги в развитие этого продукта. И вот у них была в прошлом году конференция, на которой они дорожные карты развития продукта обозначали, что они будут делать новую инструментальную систему, какие-то работы по рантаймам, по доработкам. 

Понимаете, MasterSCADA делает на рынке определенную нишу. Дальше есть функциональные ограничения. Есть функциональные ограничения продукта, которые не дают занять другие ниши. И руководство видит это и пытается что-то с этим делать. Но, например, инструментальная система, MasterSCADA, на ней сложно делать очень крупные проекты.

Она довольно тяжелая, честно. Когда у вас речь идет о ста тысячах, двухста тысячах – делают, такие проекты тоже есть, но это тяжело. На Атомике, допустим, сделать такой проект проще. Чисто в рамках инструментальной системы. Сейчас очень большая работа у IEKа идет именно по доработке инструментальной системы. Надеюсь, что у них все получится. 

05:43

Вообще, на каком уровне находится развитие наших отечественных SCADA-систем относительно западных продуктов, которые нас покинули безвременно?

Сейчас есть два очевидных лидера на российском рынке. Это MasterSCADA и Альфа платформа. И есть SCADA-система второго уровня, и более мелкие SCADA-системы. Их довольно много, которые на небольшие проекты больше ориентированы. Которые все пытаются, конечно, развиваться и заходить на рынок. 

Если мы говорим про две самые крупные SCADA-системы. Функционально мы западные SCADA-системы все перекрываем. Потому что, чтобы сделать серьезный проект, какой-нибудь нефтеперерабатывающий завод, газоперекачивающую станцию...

06:42

Нужен практически весь функционал.

Нужен весь функционал, который известен. Его надо сделать. Начиная от самых простых опросов, датчиков. Системы архивирования, журналирования. Требования по визуализации обеспечить. Активность интерфейса определенную. Возможность отобразить все. Встроенные какие-то средства вычислений должны быть. Свой вычислитель, работающий с определенной скоростью, который должен обеспечивать все.

Весь этот функционал наши программисты реализовали. И в этих двух системах точно это все сделано. Есть SCADA типа Круга. Они такие крупные проекты, я не знаю, которые сделаны. Но они также работают в той же самой энергетике. Чтобы сделать энергетический котел из энергетического котла, тоже нужен весь функционал. Просто вопрос в каком масштабе. Допустим, Круг это все позволяет делать. Есть еще несколько систем, которые на отечественном рынке представлены. Которые имеют полный набор. 

Вопрос зачастую встает в обертке. Это связано с тем, что у нас нет такой традиции. Рыночные традиции, скажем так. И разработческие компании зачастую малое внимание уделяют маркетингу. То есть продукт сделали. Все думают, что сейчас сразу он начнет покупаться. Не начнет. То есть нужно потратить силы, средства, креатив. Для того, чтобы донести информацию о твоем продукте до рынка. Написать хорошую документацию. Снять видеоролики.

Чтобы пользователям было понятно, как использовать. А учитывая, что SCADA продукт, SCADA-система. Каждая SCADA-система это идеология. Разработчики закладывают определенную идеологию. И пользователи, которые начинают работать, они входят в нее и понимают, что надо делать так. Потом зачастую идут такие споры, какая система лучше, какая система хуже. Потому что здесь одна идеология, там другая идеология. И те, кто вроде как вошли в использование, освоили какую-то SCADA-систему, им зачастую бывает сложно перейти на другую. Они начинают критиковать. Здесь это неудобно, тут не так. Я привык, что должно быть так. 

И зачастую мы сталкиваемся с этим, когда люди переходят с западных продуктов. Мне было так удобно в InTouch делать. Вот я делал вот это, это. А здесь этого нет. Но здесь есть другое. И функционал здесь тот же самый есть. Поэтому я считаю, что отечественные разработчики закрывают все ниши, необходимые для автоматизации создания как мелких, так и крупных систем.

09:51

В одном из разговоров с другим человеком, представителем не их компании, был Атомик Софт упомянут в плане того, что он ратует за такой подход создания проприетарных продуктов, своих собственных, и очень качественной поддержки их, конечно же. Но, тем не менее, проприетарные закрытые продукты. И сравнивалось это все, естественно, с открытым Open Source, с открытыми стандартами. И Атомик доказывал, что закрытый продукт всегда качественнее и лучше.

Скажем так. Есть уровень протоколов. Конечно, система должна поддерживать протокол. Она должна уметь общаться по стандартам, которые на рынке присутствуют. Это первый момент. 

И с этим тот же Атомик не спорит. Есть протоколы контроллерные, полевые шины, все вот это. Есть протоколы, допустим, для баз данных. Их тоже надо поддерживать. Протоколы взаимодействия с системами более верхнего уровня MES и ERP. Их тоже надо поддерживать. Есть стандарты, допустим, которые прописаны в ГОСТах. И SCADA-система, платформа должна позволять сделать проект, который будет соответствовать требованиям ГОСТа. Это с одной стороны. 

Но открывать код, это, на мой взгляд, непонятно зачем и кому. Понимаете, вот инженеру, ему вот этот исходный код совсем не нужен.

11:51

Сейчас вот муссируется очень такая тема доверенных программно-аппаратных комплексов, ПАКов.

Да, для того чтобы был доверенный программно-аппаратный комплекс, должно быть программное обеспечение, которое внесено в реестр Минцифры и аппаратная часть, которая внесена в реестр Минпромторга. Понятно, что наши панели мы внесем в Минпромторг как аппаратные средства. И, естественно, потом будем вносить в реестр Минцифры как доверенный ПАК, потому что там стоит, допустим, MasterSCADA, который в Минцифре, Астра Линукс, который в Минцифре и наш сервер архивирования, который тоже в Минцифре.

Поэтому, конечно, ПАКи мы тоже будем регистрировать. Естественно, сейчас для продвижения на нашем рынке это очень важно.

12:45 

Сейчас снимут с нас санкции, предположим, и все вернутся обратно сюда. Производители железа и софта. Ну, многие вернутся. Вот что будет с нашим рынком АСУ ТП?

Знаете, мне кажется так, что есть критическая инфраструктура, и там не пустят туда обратно.

13:05

Вот я, например, знаю, что, несмотря на все усилия нашего государства, еще процентов больше 60, наверное, компаний продолжают пользоваться Windows – операционной системой. Конечно. Несмотря ни на что.

Ну, конечно, пользуются. Естественно, что в офисах мы все пользуемся, покупаем ноутбук с установленной Windows. Это удобно. Но как речь заходит о критической инфраструктуре, то вы новый проект не сдадите.

Но старые работают. Они работают, пока не пройдет какое-то время, и их там не будут заменять. Но все новые, они все уже на Linux.

13:49 

Ну, если мы говорим о каких-то государственных компаниях или действительно критической инфраструктуре, тут все понятно. А вот обычная котельная, скажем, кто им может помешать?

Нет, никто не может помешать. Но вопрос такой, что рынок предлагает. Системный интегратор говорит, мы вам возьмем, все поставим, у вас будут рабочие станции. Ваши операторы еще играть в игрушки не смогут. Собственник котельной скажет, конечно, конечно, ставьте мне Linux. Решает-то системный интегратор, что ему ставить.

И если у него есть инструментальные средства, такие как современные SCADA, которые у нас есть на рынке, практически все SCADA-системы сейчас уже работают под Linux.

14:36

QNX, это же тоже, по сути, Linux, да?

Нет, QNX принципиально другой. Это не Linux. И вот если наши программные продукты, наш Historian и наш САР-эксперт, они под Linux работают, а под QNX они работать не будут.

Ну, это специфика того инструментария, который мы используем для разработки. Так, в принципе, наш Historian работает практически на любой аппаратной платформе и почти на всех операционных системах. Но вот кроме QNX, там есть своя специфика, которая не позволяет запустить наши программные продукты.

15:20

Значит, вы Windows вообще в перспективе поддерживать не будете? 

Конечно, будем. Windows еще вовсю используется. Люди привыкли к нему. Linux все-таки требует определенной подготовки, чтобы работать с Linux-ом. Ну, если ты просто пользователь, тебе нужно, чтобы у тебя был грамотный человек, который может обслуживать, тебе все настроят. Поэтому люди в основном, конечно, еще работают под Linux.

15:50 

Как вы считаете, вообще вот такие выставки, они себя еще не изжили? Если смотреть на интернет представительства компаний.

Знаете, пока вот у меня такого ощущения нет. И все, знаете, очень зависит от состояния экономики. Вот сейчас наша экономика находится, ну, в стагнации. Реальный сектор у нас падает. Ну, так вот, хотя в целом там экономика, может, на 1% выросла в прошлом году. Но реальный-то сектор упал.

И в этой ситуации, конечно, эффективность выставок резко падает. А когда экономика растет, люди интересуются. Есть проекты, начинают искать инструментарий для проекта. И выставки тогда становятся эффективнее. Вот те же самые 2023-е и 2024-е годы. Мы считаем, что прямо очень хорошо у нас прошли. В нефтегазе мы участвовали. 

16:48

В качестве завершения что-нибудь жизнеутверждающее?

Рынок АСУ ТП очень сильно завязан на рост рынка в целом. Потому что, ну, он как бы на острие. Появляются деньги в экономике, люди начинают вкладываться в модернизацию производства и, соответственно, в управление производством.

И здесь, конечно, АСУ ТП, она вот на первом плане и софтверные продукты, аппаратные продукты. Поэтому мы очень ждем снижения ключевой ставки. И что рынок вздохнет и начнется рост в экономике.

Поэтому если не верить в то, что будет хорошо, то тогда зачем работать? Мы верим в лучшее. Я уверен, что все наконец у нас наладится.

Что касается ИнСАТа, – мы смотрим будущее с энтузиазмом. Кроме экономической ситуации, мы вкладываем очень серьезные деньги в свои разработки, в тестирование своих продуктов и в вывод продуктов на рынок. Опять же, наш главный подход, что мы должны создавать такие продукты, которые будут интересны. Не просто модули ввода-вывода, какие-то панели. Они должны быть крутыми. Они должны быть лучше, чем другие продукты.

О том, какие именно продукты созданы ИнСАТ, чтобы доказать это на практике – смотрите во второй части интервью.

Будет рассказано, что скрывается за принципом «ВАУ-эффекта», и показаны цифры и характеристики, которых на рынке действительно нет.

© СТА-ПРЕСС, 2026